—Всё ли тебе хорошо видно, всё ли тебе хорошо слышно?—Да, всё отлично. —Прекрасно…
С Питером я познакомился в Петербурге. Во внутреннем дворе Эрмитажа как обычно была длиннющая очередь,чтобы войти. Он был со своими родителями,и я видел, что их заинтересовал рекламный билборд( англ. рекламный плакат —прим. автора).Он был без дублирования на английский. Но это был только анонс выставки голландских живописцев. Она еще даже не приехала из Голландии. Я сказал им по-английски об этом. И еще:— I take your son for couple minutes. Gonna take you as lighthouse in this people’s sea when we come back(Забираю вашего сына на пару минут. Буду использовать вас как ориентир, когда вернемся). В ответ лишь слабая улыбка. Да, голландцам не привыкать к этому. Более-менее огородившись от реального моря, они стараются выживать в этом каждодневном людском потоке, в этом people’s sea. Жара стояла под тридцать в тени. Мы пошли купить минеральной воды в подвальчик на Мойке, разговорились. Обменялись контактами, стали общаться. Он учился тогда в аспирантуре голландского вуза на психолога. Cейчас преподает в этом вузе. Поздравлял его с Новым годом, договорился, что он выберет время и я задам ему пару вопросов о психологии…
—Сейчас зима — рано темнеет. Как ты думаешь, может время года влиять на настроение, вызывать депрессию?—Разумеется может. Оно и влияет. В том, что ты сказал некоторую роль играет недостаток солнечного света и выработки гормона серотонина. —Всё дело в свете и в гормонах?—Серотонин лишь один из нескольких десятков гормонов.—У меня депрессия ассоциируется с какой-то темнотой и замкнутым кругом, безысходностью.—Я бы охарактеризовал такое состояние как монотонность. Ситуацию может улучшить разнообразие. Находить другие интересы, находить кого-то. —Что значит находить кого-то?—Да, так называемая терапия общения. В процессе общения люди чувствуют себя лучше, они постепенно становятся нужны кому-то, чувствуют свою значимость. Если рассматривать наоборот, то предельный случай —полный обрыв коммуникации. Тогда в этом случае человек перестаёт заботится о себе, потому что не видит оценки себя.—Как-то сложно. — Вообще понятие депрессия коррелирует со стрессом (он сказал, -under pressure) — что значит быть в состоянии постоянного напряжения, испытывать перегрузки. —А что это за перегрузки?—Эмоционального плана, по большей части. Зависят от уровня психического восприятия, монотонность, опять же , также и физические перегрузки, которые накапливаются.—Психическое восприятие —это что?— Не вдаваясь в массу подробностей, —это то, что ты знаешь о ситуации, и то, как ты её интерпретируешь. Тёмная сторона этого вопроса — отсутствие взаимодействия с участниками ситуации или неправильная интерпретация. —Понятно.—Меня интересует такой вопрос: почему одни люди чувствуют себя несчастными, а другими счастливыми?—Понятие счастья очень общее положение. Что если я предложу тебе заменить его на более узкое понятие —удовлетворенности жизнью.—Ну допустим..Тогда получается, надо ставить вопрос так: почему одни люди более удовлетворены жизнью, а другие менее?—Верно.—Хорошо,так почему же?—Сейчас ты, наверное, сам ответишь на этот вопрос.—Как?—Ты удовлетворен своей жизнью?Только пока не конкретизируй.—Ну в общем…— Обычно это какие-то усредненные оценки? Что-то между или резко всё очень плохо или просто замечательно.—Честно?—Только так.—Да, наверное, что-то среднее.—Теперь конкретизируй. Что именно у тебя хорошо, что плохо. Выбери одну из сфер оценки и конкретизируй.—Сфер?—Это технический термин, подразумевает разделение на сектора ( так рисуют на диаграммах).Сферы для оценки. Люди имеют обычно несколько сфер приложения усилий в жизни, хотя все они так или иначе переплетаются и влияют друг на друга. Например, финансовое благополучие — насколько оно тебя удовлетворяет. В отношении всех критериев оценки главным является фактор сравнения. Люди сравнивают себя с другими, и если видят что у других что-то есть, а у них этого нет, то они могут чувствовать себя несчастными.—То есть все познается в сравнении?—Сама идея естественного отбора строится на этом — на селекции, выявлении лучшего. В этом плане выявить что-то можно лишь путем сравнения. Иначе невозможно определить, где ты был, и насколько ты продвинулся, нужно сравнивать предыдущий и настоящий результат.—Но как это связано с чувством удовлетворенности?—Смотри, например, возьмем классический случай: два друга вместе учились в университете и потом их пути разошлись; один сумел стать боссом, другой нет. Потом они встретились и сравнили свои доходы. Как ты думаешь, кто из них будет чувствовать себя более несчастным, придя домой?—Наверное, тот который не босс.—Наверное, правильно. Но заметь, еще вчера он не чувствовал себя несчастным.—А почему? —Почему?—Потому что у него не было повода к сравнению. У обоих из них был равный шанс или точка отсчета, но по финансовой шкале сравнения один ушел намного дальше. Когда таких поводов к сравнению становится всё больше,то неудовлетворенность нарастает.—Понятно. Второму не позавидуешь.—Его состояние более стабильно (смеёмся).— А допустим, у человека другие приоритеты, не жестко привязанные к финансовому успеху?—Да, разумеется. Тут дело в том, что люди не идентичны, их жизнь не идентична, их приоритеты не идентичны. Сравнение по одной шкале не даёт полную картину. Если человек что-то для себя действительно считает важным, то именно в этом он и стремится добиться успеха.—Ясно.—Ты можешь быть счастлив, если достигнешь успеха в деле, которое считаешь важным, достимгнешь значимых результатов. Иногда, впрочем, это перерастает в одержимость. Крушение символов важности приводит к полному упадку. Многое зависит от результатов. Результат в очень общем смысле есть успешная адаптация. Важно видеть успешный результат своей работы …—Можно сказать, чтобы чувствовать себя удовлетворенным, ты обязательно должен видеть результат своей работы, в том, что тебе действительно важно?—Да, и заметь, мы не даём сейчас оценку, мы лишь констатируем этот факт. Бессмысленность… Бессмысленность—вот что действительно угнетает.—Как именно? —Покажу тебе на примере. Очень известный случай, его часто рассматривают. В нацисткой Германии в одном лагере для заключенных проводили эксперимент. Группу заключенных разделили и выводили на работу на стадион. Там одну команду заставляли постоянно рыть глубокие ямы два с половиной метра глубиной и столько же по периметру. Им приказывали рыть яму и выравнивать её края с точностью до сантиметра. Следом шла вторая команда и тут же закапывала эти ямы. Потом аккуратно выравнивала землю. Они рыли такие ямы, перемещаясь по кругу стадиона, от рассвета до заката. На следующий день всё начиналось сначала. И так продолжалось долгие недели и месяцы. В этом лагере процент людей, пытающихся свести счеты с жизнью любыми способами, был особенно велик: они бросались на колючую проволоку под током, пытались отобрать оружие у надзирателей и прочее. Бессмысленность…Бессмысленность —вот что убивало людей.
—Трагедии. Потом ещё продолжим?— Если хочешь. —Хорошо. И лучше поменяй микрофон»